Сады Новосибирска

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сады Новосибирска » МАСТЕРСТВО ВИНОГРАДАРЯ » Виноград. Обская технология


Виноград. Обская технология

Сообщений 131 страница 140 из 141

131

АНИ написал(а):

Михаил Иванович! Конструктивный у нас разговор: я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему и т.д. Вместо ответа на поставленные  мною вопросы по размеру урожая, Вы мне про успехи на выставках, про защиту имиджа новосибирских  виноградарей. А уж анализ моих замеров зимних температур и заочная постановка диагноза выпревания почек на моем винограде, которого Вы никогда не видели  - это высший класс. Как говаривал незабвенный Райкин, грузите апельсины бочками.Конечно, по Обской технологии можно засадить хоть всю территорию до северного полярного круга самыми элитными южными сортами винограда. Вот только кто бы посчитал экономику этого технологического процесса. Я для себя прикидывала стоимость горячих поливов, трудовых затрат и пришла к выводу, что МНЕ – это слишком дорого. А дотаций из областного бюджета нет.Вам же я от души желаю, с помощью Обской технологии догнать и перегнать Кубань с Крымом по производству элитного винограда!

Здравствуйте Нина Ильинична. Поздравляю Вас с Новым годом. Прочитал Ваше гневное послание. Ну как тут ещё раз не вспомнить Дедушку Крылова. "Однажды Лебедь, Рак да Щука взялись с поклажей воз везти.....  Да Лебедь рвётся в облака, Рак пятится назад а Щука тянет в воду." Засадить Сибирь элитными сортами винограда это дело будущих поколений. А вот что касается экологической чистоты урожая то я давно перегнал Крым, Украину и Европу благодаря элитным комплексно устойчивым сортам. (Лебедь).  Можно конечно ещё сорок лет выращивать БЧЗ, но вот беда: не всегда вызревает, иногда выпревает и часто поражается болезнями. (Рак). Можно всем садоводам переехать на берег Обского моря или Оби. Но опять места всем не хватит. (Щука). Не сочтите эту новогоднюю шутку целиком на Ваш счёт. Я обращаюсь ко всем виноградарям. Я ведь тоже не портовый грузчик чтобы грузить апельсины бочками. Поздравляю всех виноградарей с Новым годом. Желаю здоровья, счастья в личной жизни и успехов во всех начинаниях. С уважением. М.И.Корягин.

-1

132

Корягин Михаил Иванович написал(а):

Я обращаюсь ко всем виноградарям.

Раз ко всем, то спрошу: поскольку у Вас все сорта элитные (не знаю, что это такое, но полагаю, что что-то очень хорошее) и комплексно устойчивые, то подскажите, какие по Вашему мнению, из них самые вкусные (4-5 сортов)?

Отредактировано Agar (30-12-2014 22:50:04)

0

133

Михаил Иванович, я тоже поздравляю Вас с Новым Годом! Искренне желаю Вам успехов в воплощении Ваших идей!Спор наш бесполезен, и я его прекращаю.

0

134

Agar написал(а):

Раз ко всем, то спрошу: поскольку у Вас все сорта элитные (не знаю, что это такое, но полагаю, что что-то очень хорошее) и комплексно устойчивые, то подскажите, какие по Вашему мнению, из них самые вкусные (4-5 сортов)?

Отредактировано Agar (30-12-2014 22:50:04)

Ответить в этой теме в полном объёме не получится. Два сорта Преображенье и Юлиан перенесены в раздел: ВИНОГРАД - СОРТА, РАСТУЩИЕ В НОВОСИБИРСКЕ.
Урожай отделён от технологии. Под каждым сортом технологию не напечатаеш, поэтому сведения относящиеся к группе сортов или ко всей коллекции буду размещать здесь, а фотографии там. На Ваш вопрос ответ продолжу в полном объёме.

0

135

Здравствуйте уважаемые виноградари. Прочитал я Обскую технологию. Очень даже интересно -есть что взять и поучиться.
У меня есть вопрос. Выкопал я траншею север-юг. Двухплоскостная шпалера. Ширина траншеи 90 см. Влияет ли небольшой уклон траншеи на север градусов на 3-5 ? Влияет ли такой уклон на выращивание,вегетацию и созревание винограда? Очень переживаю. Или ничего страшного. Или мне почву в траншее выровнять?
Хочу все сделать по обской технологии и кое-что добавить. Проживаю в Новокузнецке. Весь участок ровный, а там где вырыл эту траншею есть небольшой уклончик на север. Вот и переживаю. Кусты высадил прошлой осенью молодые, вот и пишу пока не поздно что-то поправить.

0

136

Александр Викторович написал(а):

Здравствуйте уважаемые виноградари. Прочитал я Обскую технологию. Очень даже интересно -есть что взять и поучиться.
У меня есть вопрос. Выкопал я траншею север-юг. Двухплоскостная шпалера. Ширина траншеи 90 см. Влияет ли небольшой уклон траншеи на север градусов на 3-5 ? Влияет ли такой уклон на выращивание,вегетацию и созревание винограда? Очень переживаю. Или ничего страшного. Или мне почву в траншее выровнять?
Хочу все сделать по обской технологии и кое-что добавить. Проживаю в Новокузнецке. Весь участок ровный, а там где вырыл эту траншею есть небольшой уклончик на север. Вот и переживаю. Кусты высадил прошлой осенью молодые, вот и пишу пока не поздно что-то поправить.

Уважаемый Александр Викторович!В конце 80-х,начале 90-х на занятиях виноградарей под руководством А.Г.Кудрявцева в ДК Чехова в том числе разбирался и вопрос об "уклонах".Я в то время переехал в Искитимский р-он в д.Девкино.Деревенька расположена в пойме р.Бердь,(отроги Салаирского кряжа).Мой земельный участок имел уклон на север 7 градусов.Вдохновившись сведениями,полученными на занятиях(по субботам я и оттуда ездил на занятия),начал менять уклон с северного на южный.Благо участок был очень большой (42 сотки) и с мощным плодородным слоем 50-70 см. Тачкой и лопатой сделал будущий виноградник 11 на 18 м.уклоном в 3 градуса на юг.И всё это ради того,чтобы "переместить"мой виноградник примерно на 300 км на юг! Вам решать!
С уважением,Ваш М. Гордеев.

+1

137

Корягин Михаил Иванович
Михаил Иванович добрый день вы высылаете саженцы просьба ответить на эл/адрес karpovasg@bk.ru

0

138

Татиевский Виктор Васил-ч написал(а):

Разные условия создаются не только (и даже не столько) в разных зонах, сколько на разных виноградниках.

                          Рельеф местности. Плюсы и минусы.
      Река Обь и Обское водохранилище вносят большое разнообразие в равнинный резко континентальный климат Новосибирской области. Прибрежные районы - это маленькая Хакассия. И хотя у нас нет гор, но есть крупные лесные массивы, склоны различной ориентации и поймы рек с особенной гидрологической обстановкой. Почвы в прибрежных районах песчаные и супесчаные резко отличаются от почвы  в степных и лесостепных районах. Резко отличаются и сроки окончания весенних и наступления осенних заморозков. Разница в длине безморозного периода в отдельные годы достигает 50 дней.
       Восточный склон.
В первой половине дня солнечные лучи освещают восточный склон под менее острым углом, чем на равнине. Воздух  прогревается быстрее и раньше достигает оптимальной для фотосинтеза температуры (25-30 градусов институт виноградарства г. Новочеркасск).                                                                                                                              В полдень угол падения солнечных лучей к плоскости склона становится острее и нарастание температуры воздуха замедляется. После полудня, когда на равнинной местности достигаются самые высокие температуры, превышающие оптимальную на восточном склоне лучи солнца скользят вдоль склона, и превышение оптимальной температуры не происходит.
Применение плёнки для укрытия винограда до окончания заморозков здесь оптимально. Направление рядов север-юг самый выгодный вариант, если не единственно возможный.
Недостаток: солнце садится за горизонт раньше, чем на равнине. Время сокращения солнечного сияния  зависит от крутизны склона. Но это не имеет большого значения. Вечером особенно весной температура воздуха быстро падает в любой местности и фотосинтез прекращается.

       Южный склон.
Утром и вечером южный склон  тоже находится в тени, но температура воздуха в это время низкая и для фотосинтеза это большого значения не имеет. Зато каждый градус  южного склона по накоплению тепла равносилен переносу участка на 100км южнее.
Направление рядов винограда и, соответственно, траншей необходимо делать поперёк склона. При большой крутизне склона применяется террасная технология. Австрийский виноградарь  Ленц  Мозер (автор таблицы совместимых и не совместимых  с виноградом растений) доказал что урожай винограда при изменении направления рядов не  уменьшается.В условиях северного виноградарства направление рядов восток-запад позволяет применять приёмы накопления тепла недоступные при направлении рядов север–юг.
В скандинавских странах  для накопления тепла строят стены из дикого камня и с южной стороны высаживают виноград. Стена защищает от северных ветров и накапливает днём солнечное тепло, а ночью отдаёт тепло и защищает виноград от заморозков.  Такую же функцию выполняют наклонные гряды Смоленского центра виноградарства, а кулисы из хвойных деревьев  добавляют ещё 1,5 градуса тепла в ночное время. Римский виноградарь Колумелла, живший ещё до новой эры, писал: "В холодных местностях виноградники нужно обращать на юг".

       Юго-западный склон.
С восхода солнца в течение пяти часов в июне такой склон находится в тени. Когда солнце на юго-востоке, солнечные лучи освещают склон под острым углом, при этом высота солнца приближается к максимально эффективной .Если траншею сделать поперёк склона дно траншеи будет освещаться 100% и получит максимум тепла. Когда солнце на юге и юго-западе, лучи солнца, частично отражённые от плёнки на дне траншеи, будут поглощены вертикальной северной чёрной стенкой.
Если стенка облицована плоским шифером, то отражённые стенкой лучи  попадут на дно траншеи. Тень на дне от южной стенки будет увеличиваться и достигнет максимальной величины, когда солнце окажется на юго-западе.При продвижении солнца на запад тень будет уменьшаться  и полностью исчезнет, когда  солнце будет на северо-западе, то есть на закате. При подсчёте солнечной энергии на дне траншеи учитывать утренние и вечерние часы не стоит. Утром солнца нет, а вечером оно очень низко.
При расположении траншеи вдоль склона от вершины к подошве время прямого солнечного освещения дна траншеи резко сокращается. В центре траншеи температура земли выше, чем у стенок.Ранней весной за стенками холодная (или мёрзлая) земля оттягивает на себя тепло солнца уже разделённое пополам. В первой половине дня освещается западная стенка, а во второй - восточная.
Отражающие экраны часть солнечной энергии направляют в центр траншеи, но большую часть рассеивают в пространстве за пределами траншеи из-за несовершенства экранов. Экраны не имеют массы и не способны накапливать тепло сами, но полностью затеняют стенки траншеи от прямых солнечных лучей.
Диспропорция между температурой земли и температурой воздуха, характерная для Сибири, усиливается. Сокодвижение задерживается до двух недель, а лозу уже греет солнце. В результате дополнительного освещения температура на поверхности лозы ещё больше  возрастает, и начинают деградировать эмбрионы соцветий, высыхать почки и лоза. Отставание в развитии ликвидируется за счёт повышенного температурного фона на южном склоне. Один градус южного склона по теплонакоплению равносилен переносу участка на юг на 100 километров.
Другое отрицательное явление при расположении траншеи вдоль склона - это неравномерное распределение температуры воздуха по высоте склона. Тёплый воздух поднимается вверх, а холодный и сырой опускается вниз. Зимой виноград в нижней части траншеи если не вымерзнет, то выпреет. Остановить движение воздуха можно, заполнив траншею утепляющим материалом (солома, сено, лист).
Хуже обстоит дело весной в начале вегетации. Самую большую прибавку тепла и влажности даёт укрытие плёнкой. Но, подчиняясь законам физики, сырой воздух опустится вниз и может вызвать грибные заболевания, а горячий и сухой поднимется вверх и усилит высыхание лозы.
От плёнки приходится отказываться. Для ускорения сокодвижения можно пролить землю тёплой водой, но на крутом склоне будет смыв почвы. В такой ситуации нужно убрать экраны, стенки покрасить в чёрный цвет, а лозу прикрыть белой хлопчатобумажной тканью.
Виноградники на лесных полянах или под защитой леса от господствующих ветров.
Такие виноградники имеют свои преимущества. Виноградный лист очень подвижный и всегда поворачивается к солнцу так, чтобы угол освещения был близок к 90 градусам. На лозе, свисающей вниз, лист разворачивается на 180 градусов. В вершинах сосен гудит ветер, а на поляне лист не колышется. Достигается максимально возможный фотосинтез при прочих равных условиях. Совершенно другие условия в степной зоне. Ветер нарушает ориентацию листа к солнцу, а иногда рвёт лист и обламывает черенки листа.

      Виноград в пойме реки.
Почвы в таких местах песчаные или супесчаные, обладают повышенной влаго- и воздухопроницаемостью. Высокий уровень грунтовых вод обеспечивает повышенное накопление тепла и обмен с глубокими слоями земли. Холодная вода опускается вниз, а более тёплая поднимается вверх. Выше уровня грунтовых вод  по такому же закону физики медленно, но неотвратимо циркулирует воздух.
Такое передвижение воздуха обеспечивает стабильную температуру в траншее и уменьшает выпревание винограда. Для зимовки достаточно положить 1–2 слоя гофрокартона и накрыть плёнкой от дождя. Успешная зимовка обеспечена не потому, что виноградарь такой "крутой", а благодаря особенностям гидрологического режима местности.
Недостаток: подтопление в отдельные годы и медленный прогрев почвы ранней весной. Когда земля зимой не промерзает, все талые воды впитываются на месте, и происходит повышение уровня грунтовых вод.
       Степь и лесостепь.
Здесь гуляет ветер, поздние весенние и ранние осенние заморозки. Почвы тяжёлые глинистые и солонцовые. В холодные зимы происходит  глубокое промерзание почвы (2010, 2012гг) и образование наледи на дне траншей. При таянии снега произошло  подтопление траншей, потому что мёрзлая земля не принимала воду. Но и степь имеет своё преимущество. Это освещение солнцем от восхода до заката.Траншея с вертикальными стенками с направлением восток–запад полностью использует это преимущество.
Выше рассмотрены условия разных зон в начале вегетации. После поднятия винограда на шпалеры преимущество траншеи восток–запад возрастает, потому что шпалера, расположенная с северной стороны траншеи, не затеняет её. Достигается максимально возможный прогрев корнеобитаемого слоя земли.
В июле достигается наивысшая температура земли. Происходит рост и размягчение ягод, накопление сахаров. В это время у винограда наивысшие потребности в тепле, солнце и минеральном  питании. Сверхранние сорта в отдельные годы  достигают потребительской зрелости в конце июля.
В августе заметно сокращается продолжительность дня, снижаются температуры днём и ночью. Температура земли имеет большую инерцию, и корни выдают избыточное минеральное питание. В верхней части лозы вырастают пасынки и вторичные побеги, имеющие до трёх соцветий.
Очевидно, что в сентябре никаких приёмов прогревания земли проводить не нужно. Виноград должен готовиться к зиме. В результате снижения высоты солнца над горизонтом, в полдень тень от южной стенки траншеи полностью закрывает дно траншеи. Температура земли постепенно снижается, что полностью соответствует биологической потребности винограда.
        В каком месте траншеи садить виноград?
Чем раньше и интенсивнее начнётся рост винограда, тем быстрее он созреет. Отставание, допущенное весной, невозможно компенсировать осенью.В 2010 году в результате глубокого промерзания земли в траншеях образовалась наледь толщиной 15 см. В результате естественного таяния льда без вмешательства садовода получилось следующее распределение количества тепла.
В траншее восток–запад, шириной 80 см, лёд растаял раньше у северной стенки. Здесь и посажен виноград по обской технологии.
В траншее север–юг, шириной 100см,  лёд растаял раньше в центре траншеи, а у стен и южного торца остался.
Это доказывает что старая, классическая для северного виноградарства, посадка винограда в центре траншеи является оптимальной для траншеи север-юг. Виноград, посаженный у стен траншеи, ранней весной находится в более холодной почве и медленнее развивается. При такой посадке можно разместить больше кустов, но в ущерб качеству урожая.
       В таких траншеях виноград сажу у восточной стенки . Шпалера одноплоскостная вертикальная или выводится на восток. Ранней весной провожу полив тёплой водой. После поднятия винограда на шпалеру дно траншеи с обеда получает прямое солнечное освещение. Затенение траншеи в первой половине дня приводит к снижению температуры земли на 3 градуса по сравнению с траншеей север-юг при прочих равных условиях.

      Вывод: При выборе технологии выращивания нужно учитывать рельеф местности, почвы, особенности микроклимата, гидрологической обстановки и собственные запросы. Что Вы хотите: большой урожай среднего качества, а иногда и не вызревший, или меньше, но лучше? Выбор делайте сами.

Отредактировано Михаил Иванович Корягин (21-02-2017 19:59:43)

+1

139

Татиевский Виктор Васил-ч написал(а):

Большая часть виноградника была без урожая либо с мизерным урожаем.


                                        От чего зависит урожайность
                                        Четыре главных причины.
     Народная мудрость гласит: От плохого семени не жди доброго племени. Какой посадочный материал даёт лучшие урожайные кусты?
     Ещё до Новой эры римский виноградарь Колумелла писал: "Чубуки нужно брать из средней части плодоносной лозы".  За прошедшие тысячелетия природа виноградной лозы кардинально не изменилась. Из плодоносной лозы вырастает урожайный куст. Из бесплодного побега помощника вырастает  малоурожайный, а часто совсем бесплодный. У гибридных форм винограда перенесённых из южных регионов России в суровый климат Сибири мутации возрастают на порядок. Требуется клоновый отбор для закрепления полезных признаков.
    В любительских условиях, когда всё выращивается в одном экземпляре, на взрослых кустах для урожая следующего года и размножения нужно использовать только лозу давшую урожай. Саженцы, выращенные из таких черенков, в зависимости от сорта в первый год могут  заложить соцветия и дорощенные по системе Матрёшка на второй год выкормить 100 грамм ягод с сахаристостью 17% в 5 литровом контейнере.
    Высаженные на постоянное место поздней осенью, когда лоза и корни хорошо вызрели (коричневый цвет) в следующем сезоне при средних погодных условиях дают до трёх сигналок. Не следует убирать их полностью. Нужно ограничить урожай в зависимости от роста куста и погодных условий. Именно такие кусты в будущем будут самые урожайные.                                                                           
    Саженцы, выращенные из черенков, взятых с бесплодных побегов (побеги помощники) легко укореняются, имеют мощный рост, но  дают низкоурожайные и бесплодные кусты.  Такое явление нельзя оправдать резкой сменой климата. На одном участке в одной траншее растут кусты давшие урожай в год посадки и огромные кусты за три года не заложившие ни одного соцветия. Посадочный материал получен с селекционных участков.
    У меня в течение трёх лет не дали урожаев и ликвидированы Джовани, Анис и другие. В Новосибирске есть случай, когда  Анис не дал ни одного соцветия  за восемь лет. Чем позднее куст начнёт  плодоношение, тем ниже будет урожайность. Одиссей дал сигналку на третий год после посадки на постоянное место. В 2015 году  в шестилетнем возрасте выдал шесть гроздочек по 300 грамм. Зато растёт выше соседей.   Удалён.
    Сорта Триумф и Благодать выращены из черенков, полученных с селекционного участка. Черенки сорта Благодать были тонкими. Выслали два вместо оплаченного одного предположительно с  лозы давшей урожай. Куст дал урожай на второй год после посадки на постоянное место. Черенок сорта Триумф был крупный. На второй год после посадки в траншею куст имел лист огромного размера и мизерную гроздочку  с тремя ягодками.
http://s5.uploads.ru/t/fLKaC.jpg

    Чтобы из такого одичавшего экземпляра вырастить куст заявленный в описании,  наверное снова понадобится 50 лет селекционной работы. Яркий пример как легко растратить наследие ушедших энтузиастов в погоне за сиюминутной выгодой.
     Широкое распространение получило зелёное черенкование. Вот что пишет о таком способе размножения саратовский селекционер Ю. И. Сидоренко в своей книге Русский виноград и природное земледелие:  "Черенки с молодых и не плодоносивших растений хорошо окореняются, но плохо плодоносят, и  сортоформа  хронически привыкает бездельничать, а через несколько поколений генетически закрепляет отрицательный признак". Цитата вторая: "Например, замечено, что зелёное черенкование в теплицах порой даёт малоурожайные клоны. Этот факт изучается". Конец цитаты.
     Саженцы, выращенные из черенков с тепличных кустов в тепличных условиях  с применением больших доз удобрений, пересаженные в жёсткие условия открытого грунта теряют свои положительные качества и часто погибают. Клоновая селекция на раннее созревание ягод и лозы для открытого грунта в теплицах невозможна. Зелёные черенки с плодоносной лозы в открытом грунте это шанс  50х50. Кусты могут быть как урожайные, так и плохие.
Наиболее полно наследуют полезные признаки материнского куста саженцы выращенные из зелёной обломки с соцветиями во время весеннего нормирования нагрузки.  Прививки сделанные из таких побегов дадут урожайные кусты.
    Куст будет урожайным если сигналка получена на следующий год после черенкования. Таким у меня оказался Чарли. Сигналка созрела  через 15 месяцев после зелёного черенкования. Дальше клоновый отбор одного куста.
    Размножение бесплодными побегами является не единственной причиной отсутствия урожая.  В тёплые многоснежные зимы наблюдается полное  или частичное выпревание плодовых почек. 
    Злоупотребление удобрениями как минеральными, так и органическими приводит к жированию куста когда минеральная составляющая клеточного сока превышает возможности фотосинтеза листовой поверхности.
    К таким же последствиям приводит короткая обрезка сильнорослых кустов.
    Но это уже другие темы.   О   всех неудачных способах  и случаях история умалчивает.

Отредактировано Михаил Иванович Корягин (26-02-2017 14:44:44)

+1

140

Татиевский Виктор Васил-ч написал(а):

Тачкой мне перевозить снег очень удобно, но с удовольствием посмотрю на Ваше транспортное средство.

В этом году толщина снега в отдельных местах больше метра. Подтаявший снег обледенеет и надолго перекроет вентиляцию в траншеях что при высоких температурах приведёт к подопреванию винограда.   

https://www.youtube.com/watch?v=PgRx1HOYMQw
С уважением. М. И. Корягин.

0


Вы здесь » Сады Новосибирска » МАСТЕРСТВО ВИНОГРАДАРЯ » Виноград. Обская технология


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC