Сады Новосибирска

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сады Новосибирска » НАРОДНОЕ СОРТОИСПЫТАНИЕ » Народная селекция <


Народная селекция <

Сообщений 21 страница 30 из 229

21

По яблоне.
всего за весь период (с 2002г по 2014г) получены колонновидные зимостойкие формы:

ДС 1-1. Карлик колонна. Масса 50-70г
ДС 1-18 - 60-75г
ДС 1-22 - 55-70г
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г
ДС 7-8 - 70-85г
ДС 8-4 (медок F1) 35г
ДС 8-5 - 30г
26А 3-17 - 30г
30-1-168 (Джин х СО). Карлик колонна. Масса 40-45г
30-2-70 (Медок х СО). Полукарлик колонна. Масса 40-45г
30-2-122 - 25-30г.

Кроме селекции сортов колонн  проводится улучшение сортов московских по признакам "зимнее иссушение" и "весенние солнечные ожоги", с участием гибридных форм яблони Недзвецого (с Сибиркой), то есть с антоциановыми формами, полностью устойчивыми к этим факторам зимостойкости..

Таким образом получена сорто форма с рабочим названием Японка (рабочий №18-29), от посева семян сорта Легенда опыленного пыльцой яблони гибридной антоциановой (яблоня Недзвецкого х яблоня сибирская). Первое плодоношение получено в 2007 году. За последние годы форма показала себя стабильно высокоурожайной и достаточно зимостойкой для Юга Сибири. Все эти годы стабильно плодоносила на уровне самых зимостойких сибирских сортов.. Сорт позднеосеннего срока созревания. Хранится до 3 мес. Мякоть плотная, сочная, мелкозернистая, кремового цвета. Вкус сладко-кислый, с ароматом. Масса плодов 70-80г. до 100г. Плоды усечённо-конические красивой красно-алой покровной окраски на большей части плодов блестящие, с плотной кожицей.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1_4.jpg

Есть новая форма этого года. Получена от посева семян колонновидных сортов. Рабочий № ДС 2-4. Сорт поздне-осенний (по первому плодоношению). Мякоть сочная, плотная, мелкозернистая, скалывающегося типа, на вкус сладко-кислая, с приятным яблочным ороматом.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__24__119_1.png

+1

22

Просто фото, к сказанному выше..

колонна-компакт ДС 11-2, 47г (новинка)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_112_47_1.png

колонна-компакт ДС 1-17, 60г (новинка)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__117_60_1.png

компакт ДС 2-4, 120-130г (новинка)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__24_120130_1.png
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__24_128_1.png

компакт ДС 7-5. 116г (новинка)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__75_116_1.png

колонна-компакт ДС 7-8, 90г
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__78_90_1.png

колонна-компакт ДС 10-5, 67г (новинка)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__105_67_1.png

колонна-компакт ДС 12-12, 55г (новинка)
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__1212_55_1.png

+1

23

Ещё некоторые фото к списку колонн полукультурок зимостойких

Общий вид приготовленных к измерению и дегустации плодов.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387____3.jpg

Медок F1
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__f1_3.jpg

ДС-1-1
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_11_1.jpg

ДС-1-18
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_118_1.jpg

ДС-7-8
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_78_1.jpg

+1

24

Сергей Важенин написал(а):

Открывая данную тему, я хотел выявить садоводов, которым интересен творческий процесс по выведению своих гибридных форм плодово-ягодных культур или цветов. И не важен уровень образования на первом этапе. Важно, чтобы в этой теме откликнулись люди, которые хотя бы раз высевали семена не столько с целью получения урожая, а с целью изменить свойства культуры: повысить морозостойкость, улучшить вкус, увеличить продуктивность, получить более красивый декоративный цветок и т.д.


Начав работать с колоннами, именно эту цель и ставил. Потому как московские сорта, которые изначально удалось приобрести и испытать, оказались очень неустойчивыми к СО (Солнечны ожогам) и зимнему иссушению. Практически, лишь некоторые сорта Кичины В.В. в моих условиях предгорья Алтая пережили возраст 7-8 лет. Большинство сортов, а их на испытание было принято более 40, в том числе и из последней волны селекции, с заявленной морозоустойчивостью до -44*С. И это номерные элитные формы, которые я получил "из первых рук", что называется. Вот с ними и начал селекционную работу лет 15 назад. И для улучшения сортов по этим признакам зимостойкости: СО и зимнее иссушение, взял краснолистные ранетки и сибирки гиьридные, производные от Яблони Недзвецкого. (Вид произрастает в горах Казахстана, как и Яблоня Сиверса, в среднегорье, в массивах диких яблоневых ЛЕСОВ). Как оказалось на практике, гибриды от Яблони Недзвецого и Сибирской ягодной яблони, устойчивы к СО на все 100%, из-за наличия пигмента антоциана в их тканях: коре, древесине, плодах и т.д. И от такого скрещивания уже получились интересные формы полукультурок и ранеток колонн, фото которых привел выше. При том, что это гибриды первого поколения от такого скрещивания.
Теперь планирую второй этап гибридизации. Это улучшение их вкуса и размера. Для этого собрал за три года огромную коллекцию сортов серии кооп, и других. Для получения пыльцы и опыления сортов колонн-полукультурок и ранеток-колонн.  http://translate.google.ru/translate?hl=ru&amp;langpair=en|ru&amp;u=http://www.hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html

Кооп-2 (Прима)
Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом

Сорта- доноры вкуса:

Алант
Блимунд
Бребурн
Гала
Гаррисон
Голден Резистент
Голден ред
Делиция
Джонагоред
Джойс
Джумбо Пом
Голден Рейнджерс
Кандикрисп
Квинти
Кидс Оранж ред
Прайер спай
Лигол
Радогость
Редкрафт
Рубинола
Рубиновое Дуки
Санрайз
Спартан
Старккримпсон
Старкэрлиест
Топаз
Фантазия
Фукутами
Хоней голд
Хоней крисп
Чемпион

Для получения сортов триплоидов, приобрел сорта четырехплоидные:

Абориген
Уэлси 4х
Гала 4х

Для получения красномясых сортов колонн, приобрел и ищу сорта красномясые (с красной мякотью)

Lilla-seemik (краснолистная)
Майполе
Роялти
Макамик
и др.

Что интересно, признак колонновидности сохраняют некоторые колонны-ранетки даже. Вот сеянец, растет безо всякой формировки. И так плодоносит:

ДС-13-9 (ранетка, второй год плодоношения)

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_139_1.jpg

Кроме того, расширил коллекцию сортов колонн, большинство из которых гибриды 1 и 2 поколения от исходного сорта Важек-Макентош. Потому как зимостойкие сорта Кичины В.В. уже гибриды 3,4 поколения. Многие из которых и не колонны строгие, а скорее колонны-компакты, их называют "обрастающие колонны.. И растут они уже ни так как на фото выще- строгими колоннами (без формировки), а "пирамидальными" деревьями.
И для этой цели приобрел новые сорта-колонны:

А-397
А-422
Д-4-94-8
Д-4-94-7
Д-8-94-7
Академическая
Аркаим
Болеро-Таскан
Важек 
Гирлянда
Есения
КВ-7
Московское ожерелье (Х-2)
Поэзия
Приокское
Созвездие
Тилеймон
Трайджен
Янтарное ожерелье (Т-3)
Baiba
Uldis
Zane
и др. (выделены сорта английские, и исходный сорт Важек-Макентош)

И чтобы расширить родословную исходных сортов-колонн (потому как вначале работал только с сортами Кичины В.В.)

Ну, например:
Родословная сортов колоон латвийских.

ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле
BAIBA – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
Gatis (D-3-94-2) – (КВ-26 х Иедзену) - зимний, перспективный сеянец, отобранный в институте Добеле, Латвия
Duets – (КВ-35 х Delikates (Деликатес: польский сорт) - осенний сорт, Пуре ранней зимой, зимостойкий, среднего размера плодов, розовые, вкусные, сладкие и кислые, сочные, хрустящие.

Solo – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий)
ZANE – (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
ULDIS – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - ранне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия (ветвистая колонна)
D-8-94-7 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле (частичная колонна)
D-8-94-8 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле
D-4-94-7 – (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле

INESE - (Wijcik (Важек) х Арбат )- очень ценный латышский сорт, выведен в ОСС Пуре
ILMA - сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция

Орловских:
Поэзия (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление).
Приокское (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление).
И т.д

Надеюсь, это ускорит селекцию, на предмет получения зимостойких и вкусных сортов яблони колонновидной. Пригодных для выращивания в Сибири и на Урале.

+1

25

Сергей Важенин написал(а):

С косточковыми (слива, персик, черешня, абрикос и т.д.) немного сложнее. Они очень востребованы и их мало кто умеет выращивать у нас. Для более широкой работы нужно связаться с селекционерами по всей России и запросить семена для проращивания и отбора в нашей зоне. Нам нужны морозостойкие и не выпревающие формы, которые вывести можно только у нас и никакие другие селекционеры из других областей не смогут провести отбор сеянцев для нашей зоны. Но знаниями и семенами они помочь смогут.


А с этим ещё проще. Расскажу о своем опыте и видении проблемы с сортами.. Несколько лет опробовал у сеяя на участке сорта из Чемала (Республика Алтай) от Матюнина М.Н. Но, как ни странно многие его зимостойкие формы погибали (опробовано было более 60 сливо-алычи, и более 20 отборных форм абрикоса).. Потом мне всё это надоело- сколько ни привью, всё вымерзает. И я стал сеять косточки от отборных форм из Чемала. И через 4-5 лет получил свои плодоносящие сеянцы. Отобрал лучшие. И больше не прививаю, ни персик, ни абрикос. Сеянцы растут ЗНАЧИТЕЛЬНО активней, чем привитые. И позже наткнулся на публикацию селекционеров по косточковым из Хакассии. Информация совпала с моей. Что привитые развиваются значительно хуже, чем сеянцы на своих корнях. При том, привитые абрикос на абрикос, сливу на сливу, сливо-алычу на сливо-алычу. То есть, подвой соответствует привою! Оказалось, что это вовсе ни к чему.. По мнению Матюнина М.Н. (доктор наук, селекционер по косточковым, с.Чемал), что абрикос и сливо-алыча, косточки от материнской формы отборной передают свои свойства по качеству плодов на 90%. То есть, вероятность изменения в сторону ухудшения всего лишь 10%, то есть 1 из 10 сеянцев!

И теперь все кому рассказываю, предлагаю либо сеянцы, либо косточки, от своих отборных форм. И люди радуются тому как быстро у них начинают плодоносить эти сеянцы.

Но, есть небольшая тонкость в агротехнике косточковых. Их природа такова, что зимой должны промерзать как крона, так и корни. Но, весной и крона и корни должны быстро оттаять одновременно. Для этого надо высаживать там, где снег зимой выдувает, если участок ровный. Или на бугры. Или на склоне, лучше восточном, юго-восточном. А в почву перед посадкой вносить гравий (песок с камнями), и много (для быстрейшего прогрева почвы весной, и промораживания осенью)! А посадочных ям не копать вовсе! Особенно на глинистых почвах! И никаких "удобрений", тем более органических!
И абрикос и сливо-алыча (слива русская), будут радовать садовода в полной мере.

Матюнин М.Н. предупреждал: Не будет у тебя расти сливо-алыча и абрикос на ровном участке! А у меня растет уже много лет! Потому уже проверено, и перепроверено, то, о чем сказал выше. :-)
Вот как-то так мне всё это видится?

+1

26

Здравствуйте, Александр Иванович.Если я правильно понял,посадил сеянец или косточку проросшую, и вырастит деревце, и будет плодоносить без всяких укрытий? Если это так, то я бы заказал бы у Вас несколько косточек разных сортов.

0

27

александр написал(а):

Здравствуйте, Александр Иванович.Если я правильно понял,посадил сеянец или косточку проросшую, и вырастит деревце, и будет плодоносить без всяких укрытий? Если это так, то я бы заказал бы у Вас несколько косточек разных сортов.


Нет, косточку не проросшую надо высаживать. А отмытую и просушенную хранят до поздней осени в холодильнике, в п/э пакетах. А под зиму посеять, типа как морковку. Я раскладываю по поверхности почвы (с песком смешанной), и потом укрываю мульчой из опилок. Можно и просто в рядки как морковку. А ещё лучше на ПМЖ без пересадки. И проращивать заранее не надо! Осенью посеял, весной взошли. И к осени вырастит сеянец, который ничем и никак не надо укрывать! Косточковые этого не переносят! От такой "любви" они только гибнут..

С косточками- это теперь только на следующий год. Все уже посеяны. Сеяться они под зиму. А на дворе уже снег лежит. Но, почтовых рассылок мы не выполняем.

А сеянцы можно купить в ЭМ-центре "Сияние" г.Новосибирска. Они в 2 раза дешевле чем привитые саженцы. Поэтому можно и рискнуть!? Там же можно заказать саженцы наших колонн-полкультурок и колонн-ранеток зимостойких. Что приведены в начале страницы.

Отредактировано Александр Кузнецов (12-11-2014 22:58:51)

+1

28

Александр Иванович ,вы мне предложили  попробовать привить ваши сорта  на другие подвои ,скелелетообразователь , в крону . Это всё можно . Сейчас у меня задача привить так чтобы прижилось , тем более что часть черенков пришло с наклюнувшимися почками . Я прививал такие ,приживаются , но не все . Черешня приживалась  (вымерзла) , груша , даже вишни один сорт . Конечно вы меня заинтриговали своими гибкими ,пригибаемыми подвоями . Хочется их испробовать .Нечто подобное , но ещё лучше предложил Е.Пантелеев по вишне .Есть такая вишня оказывается . Как я вам писал "Президент" в кроне ранетки у меня подмерзал ,надеюсь эту зиму он перенёс нормально и зацветёт . Может зацвести и "Малеха" ,вот тогда можно их и опылить яблоней Недзвецкого  которая есть не только у меня , но и ещё в посёлке 4-5 деревьев . У нас вообще "ненормальные" в хорошем смысле садоводы -на всё Кемерово одна такая яблоня , а у нас с моей  6 шт!!!  Вы пишите чтобы я не создавал вашим образцам особых условий  , а я понял что  уход по  биодинамическому земледелию может повысить зимостойкость . Я чего то не понял что ли ??

+1

29

Можно, просто по имени, Андрей?
Да, чтобы просто сохранить, то можно и в крону часть привить. А что наклюнулись черенки, это не беда. Сохраните их в холоде, до момента прививки. Но, постарайтесь не промораживать наклюнувшиеся черенки!
А когда соберетесь прививать, используйте медовую воду. Растворите столовую ложку меда цветочного в ХОЛОДНОЙ воде. И заготовленные к прививке черенки (со срезом и "язычком" при способе улучшенной копулировки) поставьте нижними концами (только срезами) не погружая черенки полностью, в мелкую емкость с этой медовой водой (свеже приготовленной). На несколько минут. И потом вынимая, можно кончиком черенка смочить свежий срез на подвое, если он быстро подсыхает (при ветре весной, в жару летом). Совместить, и обмотать полоской п/э пленкой 60-80 мкрн. Этот способ значительно повысит приживаемость черенков.

Да, верно, улучшенное питание при Биодинамическом земледелии (активное и сбалансированное) улучшает вызревание побегов, ОСОБЕННО это заметно на сортах- колоннах. А как создать такие условия проще, я рассказывал, повторюсь. Лучше, если их высадить вдоль забора, часто, 25 см до 40 см в строчке. Так проще мульчировать, возле забора. Всю органику скидывая туда, под деревья. И траву от пропалывания. И траву от скашивания (косилкой, триммером), ну примерно как на фото из Сети.
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_40867_1_1.jpg

Или вот как у меня
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_ddadfc0b0e60_1.jpg

Отредактировано Александр Кузнецов (27-03-2015 23:47:30)

+1

30

Немного повторюсь, чтобы понятно было, то чего Вы не могли видеть при посещении Алтайского.
1. ГФ Недзвецкого и Сибирки- это и есть и скелетобразователь, и опылитель одновременно. Сразу тут же вопрос по сорту Шафран саянский. Он зимостойкий, но в селекции бесполезный, почему? Уже объяснял. Сам Байкалов использовал этот сорт как подвой зимостойкий, но ни как скелетообразователь. У него сильное ветвление в виде развилок, и угол отхождения ветвей очень острый. У той формы что я отправил, угол прямой почти. Если не давать веткам обрастающим расти, а сильно их укорачивать (а потом удалять по мере роста основного ствола), получается длинный и гибкий ствол, напоминающий "удилище". Потому что эти формы что у меня- от Дусенов (растущих кустом вверх), а не Парадизки (в виде дерева с раскидистой кроной и хрупкой древесиной). Я выбирал именно такие- типа Дусенов, и не брал Парадизки!
2. На счет укрытия на зиму. Пригибаю, и всё. У меня снег не сдувает с участков, ежегодно 50-70 см снега. Это привитые высоко на гибкий подвой НЕ зимостойкие сорта-доноры пригибаю. Остальное растет открыто, тем более сад плодоносящий.
3. Сорта Кичины- это для сравнения поведения его сортов, с заявленной морозоустойчивостью от -42 (Икша, Джин, 368-139) до -44 (368). С поведением моих колонн-полукультурок и ранеток. На ваших участках в ваших климатических условиях.
А вот Важек-Макентош и КВ краснолистная. Это доноры колонновидности. Они годятся и для опыления колонн ранеток и полукультурок. И сами опыленные ими могут дать СРАЗУ интересные формы в сеянцах уже в 1 поколении. Они самые ценные.
Хотите использовать сорта Кичины, тоже можно. Но, высылал их не для этой цели. А как "эталон" для сравнения.
4. Про интродукцию. Уже ответил. Это не мое пожелание. А ваш выбор.
5. от скрещивания Важека с сортами Кичины мало выйдет зимостойких форм в сеянцах. Мал запас прочности по зимостойкости.
А вот скрестить ранетки колонны с сортами Важек и КВ краснолистная интересно. В первом варианте можно получить вкусные и зимостойкие полукультурки. Во втором- декоративные краснолистные формы, при том довольно крупноплодные полукультурки (вкус краснолистных не десертный, всегда у всех гибридов. Но, приемлемый для переработки: соков, сидра и т.д.).
6. На счет возможностей. Да, я передал самое интересное что есть на сегодняшний день, и зимостойкие п/к и ранетки колонны, и не очень. Но, это уже колонны, даже если пока и промежуточные формы в селекции. С этого не только можно начать. Но, и получить приличный результат!
А начинать с самого начало: опылять сорта колонны х ГФ Недзвецкого, можно. Если есть желание. Но, есть варианты интересней, о чем выше.
7. Про теплицы. Повторяю, у меня их нет и никогда не было. Это защищенный грунт от ГРАДА и ВЕТРА, и используется только ДЛЯ ШКОЛКИ саженцев. И ничего больше. Я не признаю сады в теплицах!

В подтверждение сказанного. Вот ведь видно, что деревья в саду большие, и никакого укрытия.
верхняя часть сада, где пожара не было

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_p1000060_1.jpg

и нижняя часть сада после пожара,  перепривитая на поросле сортами колоннами два года назад.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_p1000938_2.jpg

а это укрытие на гибком подвое

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__7_1.jpg

А так растет ГФ от Недзвецкого и Сибирки. Если обрастающие ветки оставить. Ствол будет до 10 см у 15 летнего дерева. А если ветки удалять нижние полностью, а верхние оставлять, и так ежегодно, можно вырастить тонкий и гибкий ствол. Что и видно на фото выше.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_p1000255_1.jpg

Всё давно показано
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi … ;start=180

Кстати, там же второй вариант- выращивание и хранение незимостойких сортов в контейнерах. Жаль, не смогли туда попасть? Разрешат ли нам общение здесь, не знаю? В смысле, позволительно ли давать ответы на вопросы лишь косвенно касающиеся основной темы? А разделять их по темам не очень-то и хотелось бы?

Отредактировано Александр Кузнецов (28-03-2015 16:59:25)

+1


Вы здесь » Сады Новосибирска » НАРОДНОЕ СОРТОИСПЫТАНИЕ » Народная селекция <


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC